Карликовые и декоративные кролики

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Карликовые и декоративные кролики » Выставки, курсы, встречи » "Созвездие - Зима 2010" >>27.11.10 ВВЦ, пав. №19


"Созвездие - Зима 2010" >>27.11.10 ВВЦ, пав. №19

Сообщений 1 страница 30 из 77

1

Добрый день!
27 ноября 2010 года на ВВЦ, пав. №19
Приглашаем на Международный Фестиваль мелких домашних животных
"Созвездие - Зима 2010" (Кролики, хорьки, морские свинки, крысы, хомячки и др.)

Приглашаем Посетителей, Заводчиков, Владельцев животных, Спонсоров!
Заводчикам и Владельцам домашних животных – о вашем питомнике, питомцах узнают сотни человек, вы примете участие в открытом ринге сравнительной экспертизы, разрешена продажа животных.

Посетителям - вы увидите большую экспозицию разных животных, сможете ознакомиться и проконсультироваться по вопросам содержания и приобрести питомца и все необходимое.

Спонсорам – Вашу рекламу увидят тысячи посетителей ВВЦ и пользователей интернета. Большой опыт в проведении выставок и сотрудничества со спонсорами. Всем заинтересовавшимся высылаем предложения по спонсорским пакетам и фотоотчеты прошлых фестивалей.

Заявки и тд. по адресу http://tvari.net/forum/showthread.php?t=287
Контакты (lili-v@yandex.ru) тел. 8- 906 -738- 05 , 8-906-736-44-29

0

2

Анонс
Международный Фестиваль мелких домашних животных
"Созвездие - Зима 2010"
27 ноября 2010 г.

Место проведения:
Москва, ВВЦ, Центральная аллея, павильон №19

Схема расположения павильона №19,на ВВЦ

http://s003.radikal.ru/i201/1009/74/f6ee8dbd599c.jpg

Партнеры фестиваля:
Питомник Декоративного Крысоводства "Созвездие" http://www.star-rats.ru/
ПЦ "Город Фреток" http://ferretclub.ru/defile_15.shtml
Питомник Декоративных животных "Долина Ветров" http://krolik-world.ucoz.ru/
Спонсоры фестиваля:
….
На фестивале будут проводиться:

1. Впервые! Сравнительная экспертиза карликовых кроликов.Эксперт -Носкова Елена.
2. Бальная экспертиза, без учета чистопородности и происхождения (все животные оцениваются в 100 баллов) Эксперт Шумилина Наталья.
3. Бальная экспертиза длинношерстных кроликов Фаворская Елена.
4. Пет- экспертиза для кроликов. Эксперт Фаворская Елена.
5. Конкурсы для участников и гостей фестиваля.
6. Акция "Ищу хозяина"
.....
5. Выставка декоративных крыс с экспертизой «Под Созвездием Крысы »
6. Аджилити декоративных крыс
7. Конкурсы для участников и гостей фестиваля
......
8. Выставка хорьков.
......
9. Экспозиция- продажа карликовых кроликов, морских свинок, крыс и других животных.

ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ЗАВОДЧИКОВ ВСЕХ ВИДОВ ЖИВОТНЫХ

1. На выставке разрешена продажа животных (продажные животные на выставке проходят ветконтроль на общих основаниях)
Участие платное: заявки на участие по тел. 8-906-736-44-29 8-906-736-44-29  e-mail: alogin@rambler.ru
Цена 1500 руб.
Обнаруженные больные животные на ветосмотре к выставке не допускаются ,без возврата выставочного взноса!

3.Торговля сопутствующими товарами, не животными, сувенирной продукцией, товарами для грызунов и т.д. фирмами и ПБОЮЛ.
Заявка на торговлю высылается заранее!
Стоимость торговли 1500 р.

4. Реклама в выставочном каталоге.

Каталог формата А5 ч/б. Каталог распространяется на выставке среди участников, экспертов, партнеров и гостей выставки.
В каталоге размещаются рекламные объявления владельцев питомников, заводчиков, клубов, владельцев животных и администраторов информационных сайтов на зоотематику.

Реклама размещается в каталоге только после оплаты.
Стоимость размещения:
Блок А5 ч/б - 300 р.
Блок А6 ч/б - 200 р.

Макет рекламного блока (макет предоставляется рекламодателем)
высылается на e-mail: alogin@rambler.ru с пометкой «Реклама в каталоге»

4. Спонсорство на выставке, подробнее по ссылке. http://tvari.net/forum/showthread.php?t=406

ДЕКОРАТИВНЫЕ КРОЛИКИ

Прием заявок по адресу: alogin@rambler.ru или непосредственно на форуме
Также по всем вопросам можно обращаться по телефонам:
+7(906)736-44-29  +7(965)266-48-64  icq: 432-647-092

Заявка на выставку отправляется по форме:
Тема письма - Заявка на выставку
В заявке -
1. Кличка (полная кличка животного)
2. Порода (порода кролика)
3. Окрас/Рисунок
4. Пол (самец – 1,0; самка – 0,1)
5. Дата рождения
6. Возраст (на момент выставки) и возрастная группа (малыши 2-4 мес., юниоры 4-8 мес., взрослые – более 8 мес.)
7. Владелец (ФИО владельца кролика)
8. Контакты (телефон/e-mail)

Если у вас есть сомнения по какому-либо пункту, можете написать: на определение.

Максимальное количество кроликов не ограничено
Возможно участие без экспертизы.
Клетки необходимо иметь свои.
Наличие чипов и клейм не обязательно.
Заявка без оплаты считается недействительной.
Оплата участия в выставке:
Сбор с участника:
- 500 руб. с владельца (при оплате до 31.10.10)
- 600 руб с владельца (при оплате с 1.11.10 по 26.11.10)
- 700 руб с владельца (при оплате непосредственно на выставке)
Сбор за экспертизу:
- 150 руб. с владельца (при оплате до 31.10.10)
- 200 руб с владельца (при оплате с 1.11.10 по 26.11.10)
- 250 руб с владельца (при оплате непосредственно на выставке)
В стоимость входит ветосмотр на выставке.

Пет-экспертиза:
- 400 руб. с владельца (при оплате до 31.10.10)
- 500 руб с владельца (при оплате с 1.11.10 по 26.11.10)
- 600 руб с владельца (при оплате непосредственно на выставке)
Сбор за экспертизу:
- 100 руб. с владельца (при оплате до 31.10.10)
- 150 руб с владельца (при оплате с 1.11.10 по 26.11.10)
- 200 руб с владельца (при оплате непосредственно на выставке)
В стоимость входит ветосмотр на выставке.

Обнаруженные больные животные на ветосмотре к выставке не допускаются ,без возврата выставочного взноса!

Участники не попавшие в каталог, могут принять участие на выставке зарегистрировавшись и оплатив в день выставки. Предварительная оплата производится:
1. Почтовым переводом или
2. Переводом Блиц сбербанка или
3. На карточку Сбербанка с любого терминала или
4. Организаторам лично в Москве

Декоративные крысы:
Регистрация по адресу: order@star-rats.ru

Данные для участия:
1. Полная кличка крысы
2. пол
3. возраст
4. выставочный класс (OPN, PET, CAS)
5. разновидность (окрас, тип)
6. заводчик, питомник
7. ФИО владельца
8. город
9. телефон
10. e-mail

Выставка крыс с экспертизой + наградные розетки, кубки, медали.
Список экспертов уточняется.

Стоимость участия:
Единый сбор с владельца – ….
участие животных с экспертизой:
1 голова: …
3-я и далее: …
Выпускникам ПДК "Созвездия" - скидка 10%

Выставочные классы и категории:
Классы:
Открытый (OPN) - для животных, соответствующих стандартам
Домашних любимцев (PET) - для нестандартизированых и несоответствующих стандатртам
Кастратов (CAS) - для кастрированых и стерилизованых животных

Возрастные категории:
Baby / Малыши (BABY) - до 2-х мес
Junior / Юниоры (JUN) - от 2-х до 5-и мес
Adult / Взрослые (AD) - от 5-и до 18-и мес
Veteran / Ветераны (VET) - старше 18 мес

Хомяки:

Данные для участия:
1. Кличка (полная кличка животного по родословной)
2. Вид (Cирийский, Джунгарский, Робовского, Кембелла)
3. Окрас/Рисунок (маркировка)
4. Тип шерсти.
5. Пол (самец, самка)
6. Возраст (на момент выставки) - Baby (1-2мес.), Junior (2-4 мес.), Adult(4мес.-1,5 г.), Veteran (свыше 1,5 лет)
7. Владелец (владелец животного)
8. Контакты ( телефон/e-mail)
9. Продажи-да\нет.

Выставка хомяков с экспертизой + наградные розетки, дипломы.

Список экспертов Анна Радель. Отправили запрос Полине Алешкиной.
На каждого эксперта придется по 40-60животных, поэтому набор будет закрыт по достижению 120 хомяков под экспертизу, остальные места пойдут на экспозицию и продажи.

Стоимость участия:
1)Единый сбор с владельца – 300руб.(до 31.10.10)
2)Участие животных в экспозиции, экспертизе: 100руб за голову.(до 31.10.10)
3)Продажи-500руб.(до 31.10.10)
4)Внутренний ветосмотр с ветсправкой формы №1,4 бесплатно, без ветсправки будем брать символическую сумму.

1)Единый сбор с владельца – 350руб.(с 01.11.10 по 20.11.10)
2)Участие животных в экспозиции, экспертизе: 150руб за голову.(с 01.11.10 по 20.11.10)
3)Продажи-600руб.(с 01.11.10 по 20.11.10)
4)Внутренний ветосмотр с ветсправкой формы №1,4 бесплатно, без ветсправки будем брать символическую сумму.

При оплате на выставке:
1)Единый сбор с владельца – 400руб.
2)Участие животных в экспозиции, экспертизе: 200руб за голову.
3)Продажи-700руб.

Оплату можно произвести лично в руки организаторам,либо переводом.

Анкеты заполняйте и присылайте по адресу alogin@rambler.ru

Хорьки:
http://ferretclub.ru/defile_15.shtml

Запрещено: приносить на выставку больных животных, животных с признаками заболеваний, животных проходящих карантин, кормящих и беременных самок, а также животных, проявляющих агрессию к людям или другим животным.

Приглашаем стать спонсорами выставки! http://tvari.net/forum/showthread.php?t=406
Есть несколько спонсорских пакетов - от Генерального спонсора до супер-эконом спонсора.
Также приглашаем спонсоров пород и породных рингов!

0

3

НОВАЯ СИСТЕМА СУДЕЙСТВА ОЛДЖ

О преимуществах системы присуждения титулов.

Традиционная во всем мире система присуждения титулов выставляемым на выставках животным проверена временем и доказала свою прогрессивность.
Именно возможность вырастить в питомнике Чемпионов дает стимул развиваться и обозначить свое преимущество перед другими заводчиками и хозяйствами. Как среди многочисленных заводчиков и любителей выделить лучшие хозяйства и лучших животных? Как отметить достижения и вложенный труд владельца? Только удостоив его животных заслуженных титулов и по хорошему прославить такое хозяйство.
Простое накопление оценочных листов после посещения выставок никак не выделяет из общего числа ни заводчика и владельца ни самих животных. В целом такая экспертиза лишена смысла. Ну разве что самому владельцу любопытно узнать мнение специалиста о своем животном. Но это можно сделать и не в рамках выставки.

Развитие титульной системы судейства дает возможность развиваться творчески как заводчикам так и экспертам.
А проведение сравнительных рингов определяет приоритеты для развития породы, формируется мода и современный взгляд на породы в целом.
Очень многие владельцы карликовых кроликов и морских свинок, а также других мелких декоративных животных, имеют также кошек и собак. И как же бывает велико разочарование, когда с крутой кошкой можно ходить по выставкам и щеголять после высокими званиями. А крутого кролика и купить невозможно и выставить негде. Да и как понять - крутой он или нет? Может ли он стать Чемпионом своей породы? Как ориентироваться при выборе крольчонка?
Наличие родословной уже давно не показатель качества, оценочный лист там по себе или даже победа на конкурсе бест ин шоу тоже могут мало о чем говорить. Если выставка была малочисленная, клубная, закрытая... то выбор лучших сам по себе может вызвать сомнение.

Внедрение в нашу жизнь заводчиков основных принципов определения качества животных с помощью накопительных титулов, должно исправить положение. Когда у нас появятся свинки и кролики Чемпионы, тогда мы сможем увидеть, кто из заводчиков действительно заинтересован в качестве разводимых животных, кто отбирает самое лучшее и старается двигаться вперед.

Подробнее.....

0

4

Alogin написал(а):

Простое накопление оценочных листов после посещения выставок никак не выделяет из общего числа ни заводчика и владельца ни самих животных. В целом такая экспертиза лишена смысла

Зачем тогда нужны эксперты, делающие балльную оценку на Вашей выставке?
Каков смысл их оценок, если такая экспертиза лишена смысла?

В чем вообще смысл экспертизы (любой)?

Как будут проводиться сравнительные ринги на Вашей выставке?
Как будут разбиваться ринги?
Cколько кроликов будет в 1 ринге?
Сколько минут отведено эксперту на осмотр одного кролика?
С каких позиций будет осмотрен кролик?
Прописан ли стандарт, по которому будет вестись сравнительная экспертиза?
Или каждый будет судить как считает нужным?
Какой документ получит владелец после сравнительной экспертизы?

Alogin написал(а):

2. Бальная экспертиза, без учета чистопородности и происхождения (все животные оцениваются в 100 баллов) Эксперт Шумилина Наталья.

Как Вам удалось уговорить госпожу Шумилину отказаться от пропагандируемой ею на протяжении 10-ти последних лет оценки только с учётом породности и просихождения? Так теперь будет проходить всё её судейство и в иных местах? Так же без учёта этих показателей? Или по старинке с учётом происхождения?

Alogin написал(а):

Если выставка была малочисленная, клубная, закрытая...

О какой конкретно выставке речь?
Где Вы видели малочисленные клубные закрытые выставки?

Сколько должно быть кроликов, чтобы Ваша выставка не считалась малочисленной c Вашей точки зрения?
Какая площадь должна быть отведена под такую выставку (под такое количество кроликов), чтобы полноценно разместить участников и провести сравнительные ринги, которые уже давным-давно проводились в России американским экспертом господином Боэмом?

Как часто будут проводиться Ваши выставки, чтобы кролик успел набрать Ваши титулы?
Какая оценка пойдёт в зачёт после данной выставки - обе или только в сравнительном ринге?
Каких экспертов Вы ещё планируете приглашать в будущем кто владеет оценкой в сравнительных рингах?
Из каких именно из стран зарубежья (и укажите пожалуйста страну)?
Где Ваши эксперты обучались проведению сравнительных рингов?
Есть ли единые требования к проведению таких рингов?

Заранее благодарна за ответы. ;)

Отредактировано Татьяна (2010-10-04 03:06:54)

0

5

Насчёт накопительного награждения - его уже давно пора вводить...
И его вводили в прежние годы... на тех же выставках Роденты с 2003 года... да и у нас начиналось такое награждение, но заглохло как-то со временм и за ненадобностью...

0

6

Мы внедрили общепринятую в мире систему в ОЛДЖ не для того, что обвешать кролика дополнительными титулами, а для того что бы улучшить поголовье карликовых кроликов в нашей стране.

Нужно не задним числом вспоминать у кого есть три оценки и немедля давать им титулы, а привлечь заводчиков на выставки, чтобы в честной борьбе среди нынешних животных выбирать лучших. Это должны быть не КЛУБНЫЕ выставки, а открытые. Иначе это уже не Национальный чемпион а Клубный. И кандидатские сертификаты выдаются только одному животному в группе, а  не всем прошедшим экспертизу. Результаты выставки должны быть открытыми.

Присуждение титулов задним числом тем, кто был участником любых выставок - это дискредитация вашего клуба как организации. Потому что в любой системе вы не найдете правил, позволяющих  таким образом выдавать регалии.

На сегодняшний день можно набрать определенное количество животных, кто проходил экспертизы один раз или  неоднократно - и вы предлагаете им всем выдавать кандидатские сертификаты?

И эти сертификаты будут от вашего клуба? С вашей подписью?  А подписи экспертов вам не нужны? Или у вас найдутся эксперты, кто и  задним числом "подмахнет" нужную бумажку? Уверен, такие серьезные люди как Шумилина и Фаворская никогда на такое не пойдут, в таком случае грош цена будет вашим чемпионам, что проку ,что вы подсуетитесь и замените золотые ленточки титулами общепринятого образца.

Если вам  не хочется отставать от нас и вы решили в сжатые сроки поменять свою систему судейства - что же, мы очень рады, что оказываем на вас такое влияние и способствуем прогрессу. Но если вы решили нас "обскакать" и явить миру своих чемпионов раньше  всех)))))) то как бы вам людей не насмешить... А то сегодня у вас несколько чемпионов, глядишь завтра зайду в интернет - а у вас пол клуба титулованы.

-1

7

Alogin, будьте добры ответить на мои вопросы.
Надеюсь всё же получить ответы на мои вопросы, а не "наезд" на нашу систему титулования.

===

Как и что делаем мы - тема не о том.
Тема о Вашей выставке, о Ваших сравнительных рингах, об организации Вашей выставки.
По-моему тема как раз и заведена для обсуждения.
Если бы тема была как анонс и он был закрыт - не было бы и прилюдных вопросов.

Вы отвечает за свою работу, которая ещё и не начата.
Мы - за свой почти 10-ти летний труд.
И мы вправе делать то, что мы считаем необходимым.
Так же как и Вы как организация имеете право делать что Вы считаете необходимым.

Не надо приплетать Шумилину и Фаворскую, чья "экспертиза лишена смысла" по Вашим словам, но услугами которых Вы хотите воспользоваться.
Не надо ставить под сомнения честность заводчиков, которые подадут данные о своих кроликах, чтобы получить наши сертификаты.
Не надо делать вид что Вы не знаете о существовании архивов оценочников и о том, что многие организаторы выставок тесно общаются и проверить правильность не составит труда и о том что результаты многих выставок отражены в интернете на сайтах организаторов.

Мы Вам не конкуренты.
И балльная оценка не конкурент Вашим сравнительным рингам.
Это очевидно.

У нас выставки открытые.
Из тех людей кто обратился по поводу участия в нашей последней выставке был только один отказ по решению организаторов (я отдала свой голос и по сути не голосовала по данному вопросу. это было моё личное решение.)

Есть "чёрные списки". И это нормальное явление.
Вы обязательно столкнётесь с недовольными, работать для которых бесплатно (у нас работают именно бесплатно) никто из организаторов более не захочет. И это нормальное явление - не умеет человек вести себя на самой выставке или в поствыставочных обсуждениях (по сути = нарушил правила выставки) - никто для него далее работать не будет, пусть участвует в иных выставках раз не нравятся данные выставки.
Если рассматривать выставки как бизнес, тогда можно обойтись без таких списков - лишь бы деньги платили.

Но это всё совсем иные темы.
Их можно спокойно пообсуждать в другой теме.
Только без нападок и домыслов - у нас не надо "подмахивать бумажки" и у нас нет таких экспертов - читайте внимательно наши обсуждения на карлике раз уж Вы их читали.
И беседовать с Вами в подобном тоне я не собираюсь.

Отредактировано Татьяна (2010-10-05 01:29:27)

0

8

Если  внимательно прочитать те правила получения титулов, что вы выложили на своем сайте и те заявления, что вы сделали в связи с этим, то понятно следующее. Что по вашей системе, не имеющей кстати ничего общего с европейской, любые животные имеющие на руках  родословные, в чьей правдивости вы не сомневаетесь, получившие три проходных балла не зависимо от наличия конкурентов, могут получить титул чемпиона, не зависимо от сроков прохождения выставки, статуса выставки или даже племсмотра на дому и задним числом на многие годы назад в том числе.

С учетом того, что вы работаете по своим клубным стандартам, отличающимся  от европейских.

Получается, что вы ставите на поток чемпионов. Все желающие пройти три экспертизы могут претендовать на это звание, и в дальнейшем  на более высокие титулы. И совершенно не надо быть лучше других, достаточно просто соответствовать стандарту породы и не иметь серьезных недостатков занижающих оценки. По сути - те же баллы, что нужны для допуска в разведение у вас станут основанием для звания чемпиона. То есть - все более менее породистые животные уже практически чемпионы.

Я понимаю ваше объяснение - что вот мы мол уже 10 лет творим что хотим, ну и типа вы валяйте, не стесняйтесь.

Наша организация очень молодая, и создана она на волне энтузиазма многих заводчиков, кому хочется заниматься по настоящему качественными кроликами и иметь все те же возможности для самореализации, что приняты в клубной жизни в развитых странах.

И прежде всего клубная деятельность зиждется вокруг выставочной деятельности.

Потому очень важно, не изобретать  способы снабдить всех желающих титульными бумажками, а привить те критерии качества и оценки, которые позволят нашим животным стать конкурентоспособными на общеевропейском уровне.

Поэтому никаких латентных чемпионов из прошлого мы принять и понять не можем в принципе. Более того - не может быть много чемпионов! Тем более в нашей стране на сегодняшний день. не исключаю конечно, что по вашим стандартам, почти все животные почти идеальные представители своей породы.

Мы же будем работать в европейском стандарте и пока таких животных у нас единицы, соответственно и чемпионами породы смогут стать не многие. НО - наш чемпион будет действительным знаком качества, на который смогут опереться в будущем те, кто ищет себе хороших малышей, или пытается научиться отличать высокопородное животное от посредственного.

Мы не привлекаем к себе сейчас всех, желающих на халяву пробиться " в люди", такие и так найдут себе способ получить бумажки и регалии - благо дело уже и место такое имеется и желающие приглашены....

Наша задача - собрать вокруг себя тех, кому этот путь уже  надоел, потому что не привел за 10 лет к изменению престижа декоративного кролиководства, не улучшил серьезно качество, не привлек людей, заинтересованных в развитии, ввозе новых НЕДЕШЕВЫХ животных из серьезных питомников Европы.

Мы не собираемся упрощать или изменять традиционный путь получения титулов,  или каким то образом понижать планки в угоду кролиководам. Мы хотим чтобы у нас были Национальные Чемпионы  не позорного качества. Мы рассчитываем в скором будущем приглашать как можно больше иностранных экспертов и не имеем намерения позориться перед ними.  Надо разделять любительское кролиководство и спортивное, состязательное, где качество и наивысшая степень соответствия стандарту - главный критерий. Любительское у нас очень хорошо развито. Его мы тоже будем поддерживать. Но главная задача -это появление  в стране настоящих крутых кроликов.

-2

9

Alogin, Вы опять не ответили на мои вопросы. У Вас нет на них ответов?

Прийдя на практически готовое карлиководство с готовыми экспертами-балльниками, с готовыми кроликами довольно неплохого качества что Вы закупали в клубных питомниках и хозяйствах, Вы так рассуждаете...
Ваше же поголовье уходит корнями в ведущие хозяйства страны - хозяйство Косенко, Антоновой и другие, а Вы пишите, что всё сами, всё в нуля... да не с нуля Вы начали, а с готового российского во многих коленах российского и идущему от импортного, взятого у российских заводчиков. Разве не так? Вы же таскали поголовье корзинками с Казанского вокзала...

Разве не было и нет сейчас "крутых" карликов? Они есть. И не надо принижать их достоинство.

Вы берёте готовых российских экспертов, не забыв принизить достоинство балльной оценки, идущей с 2001 года.

Не хорошо так прилюдно рассуждать как рассуждаете Вы.

Если Вы заметили, то я ни слова не сказала плохого о Вашей выставке, Ваших титулах, ни о Вашем судействе, ни о Ваших сравнительных рингах - я принимаю их как факт, не подлежащий прилюдному охаиванию.
Просто спрашиваю интересующие меня моменты.

То что будут предложены ещё какие-то выставки - я только ЗА.
Главное, чтобы они были качественными - и по оформлению и по отношению организаторов к участникам и по качеству судейства и по всему остальному.
Чем больше любых "продуктов" для кроликов и кроликовладельцев (кормов, клеток, выставок, ветеринаров и тд) - тем лучше.

Наши стандарты опирались на Европейские стандарты разных стран.
Много было сделано переводов и в итоге родился стандарт, разработанный под руководством профессора доктора с/х наук Шумилиной Н.Н.. Оценка наша так же опиралась на европейский опыт. И российский мы не обошли стороной. В итоге получился очень неплохой продукт, не уступающий западному, а местами более качественный. Как судят на Западе я в курсе. Поэтому и пишу, то что знаю... без фантазий...

Очень прошу - ответьте на мои вопросы.
Заранее благодарна за ответы.

Отредактировано Татьяна (2010-10-05 17:44:32)

0

10

Alogin написал(а):

Надо разделять любительское кролиководство и спортивное, состязательное

Выставки - это всегда соревнование. Без особой разницы каким образом они проходят.
Выставки - это соревнование кроликов, находящихся в определённой форме в данный момент времени.
Для владельца любая выставка - адреналин.
===

И ещё вопросы:

Если ринг малочисленный (например, 1 кролик), то он сразу получает 1 место, без борьбы?

Может ли эксперт не присудить никому 1 место, если посчитает что уровень кроликов в ринге низкий?

Каким образом Вы планируете награждать не 1 места?
Получат ли не победители оценочные листы, дипломы, розетки?

Отредактировано Татьяна (2010-10-05 19:24:01)

0

11

Alogin написал(а):

Наша задача - собрать вокруг себя тех, кому этот путь уже  надоел, потому что не привел за 10 лет к изменению престижа декоративного кролиководства, не улучшил серьезно качество, не привлек людей, заинтересованных в развитии, ввозе новых НЕДЕШЕВЫХ животных из серьезных питомников Европы.

Покажите где Вы видели НЕДЕШЁВЫХ кроликов?
Кролики все по определению дешёвые. Это не Феррари и не квартира в центре Москвы.
И стоят они все по сути "копейки"...

Общеизвестно и проверено не одним человеком что помимо того что надо ввезти надо ещё и развести.
Мало того надо получить ещё и потомство от потомков привозных.
Случаи неразводных кроликов более чем часты по привозным.
Случаи когда не разводятся потомки - тоже не единичны.
Плюс проблемы со здоровьем могут быть скрытые.

К тому же давно известно, что дорогое не значит качественное.
Примеры торговли дорогими кролями есть и у нас в России и за рубежом.
Посмотрите на досуге каталоги Европейских выставок, если обладаете таковыми.
Там много интересного по ценам на карликов.

Подскажите сколько заводчиков карликовых кроликов в Вашем клубе и кто именно?

Заранее благодарна за ответы.

Отредактировано Татьяна (2010-10-05 19:37:49)

0

12

Если смотреть каталог  последний выставки  в Нитре те же серебристые карлики   продавались от 60 евродо 150, были и по 100 и  выше .Лиловая самка которую я привезла 88 евро.Самые  дешевые были плащевые бараны  33евро      плюс выставочный сбор 10% для нас это не дешево.Последний привозной карлик 100евро из известного питомника.
Рексобараны по сайтам   от 20 до 60 евро  мне же выставили на момент отправки 85 поскольку я забирала помет который был в резерве...  Это стоимость не включает доставку через всю Европу до Нитры за нее я тоже платила..
Все кролики которых я привезла разводятся дают потомство и уже рожденные от привозных дали первые пометы... Возможно мне повезло....
Сейчас веду переписку с  Голандией  уже речь идет   о 200евро за пару красных сатиновых холанд лопов   сколько придеться платить за доставку я не знаю..

0

13

Если посчитать  во сколько обошелся каждый ввозимый кролик   вместе с доставкой и потраченными нервами ,  а также борьбой на кассе с несколькими тысячами человек   ,хоть не стоимость квартиры но все же...
По качеству  первые привозные животные были очень хорошими разводились плохо ,но то что удалось тогда получить до сих пор потомки получают высокие оценки на выставках...
То что приходило из Латвии раньше особенно сиамские бараны  были тоже не плохими.... Сейчас не знаю...

0

14

tvistkrol написал(а):

Все кролики которых я привезла разводятся дают потомство

Сиамы бараны все развелись? не разводились же самцы и из-за этого был забран Малышок у Татьяны Михайловны.
И рексобараны все развелись что привезла?
Никто не умер? Никто не болел?

0

15

tvistkrol написал(а):

первые привозные животные были очень хорошими разводились плохо

Первые это какие?

Те что были ввезены в 1998-ом прекрасно развелись и их потомки тоже.
Но там брали для москзоо и продали хороших и не больных.

Потом были ввозы 2002-2003 годов. Там были проблемы.

0

16

Малышка я забрала поскольку он единственный внук Бургера.  Три самца от Бургера погибли в прошлом году.....
Из привозных  погибло два малыша   через 50дней по приезду,  остальные все разводяться и не только у меня но и дети от привозных баранов дали первое потомство в новом хозяйстве
От лиловой пары выставлялись уже дети.От сатибаранов все пометы остались у меня пока  растут..
Рексы от привозных уже оценены на выставке растут еще ...Цветной карлик  дал   33 ребенка больше половины оценено..

0

17

Сиамские бараны были привезены и разводятся по ныне.От привозной сиамки и моего самца выросла девочка  сейчас 13 октября ждем деток.

0

18

tvistkrol написал(а):

200евро за пару

Вер, это ж не дорого за такую диковинку...

В Европе цены более-менее.
Доставка - это другое.
Можно самолёт арендовать и слетать за ними, а можно знакомых попросить вывезти.
Цена доставки разная, но это никак не отражается на стоимости самого кролика у заводчика.
А уж как везти - дело и кошелёк покупателя.
Впрочем как и у нас в России.
Мы же не приплюсовываем к цене кролика цену доставки по России.
У нас тоже доставка в Спб может быть и за 200 и за 500 рублей.

0

19

В Европе цены выросли именно на чистопородных животных видимо   из-за наводнений очень много пишут на иностранных сайтах .
Нет у меня знакомых кто бы мог  привезти  сама поехать не могу  , я только папу похоронила  . Ушли мои родители оба (((( папа через 4месяца после мамы(((

0

20

Вер, сочувствую...

0

21

У меня вот какой вопрос?
1 В сравнительной экспертизе  кролики будут одного окраса и возрастной группы?
2  будет использоваться нынешний евро стандарт  на момент сентября 2010г ?
3 Согласится ли эксперт из-за границы судить   по такой схеме?
Вопросов много очень  по скольку  для нас всех это новое  не пройденное, неизведанное...

0

22

Татьяна  Спасибо за сочуствие

0

23

Основа экспертизы кролика - это традиционная бальная оценка. Животные делятся на группы по полу, окрасу, классу (возрасту в данном случае) В каждой группе эксперт после проведения экспертизы и оформления всех оценочных листов, которые традиционно получат участники, делает расстановку по местам , и лучшему животному, занявшему 1 место дает кандидатский титул. ЕСЛИ СОЧТЕТ ВОЗМОЖНЫМ!!!

Если по мнению эксперта нет ни одного животного в группе, кто бы в достаточной степени соответствовал чемпионскому уровню, то ограничиваются раздачей мест от первого и ниже. Также эксперт поступает и с единственным животным в группе.

Если животное высокого уровня и представлено в единственном экземпляре, то эксперт имеет право присвоить ему кандидатский уровень. Это связано с тем, что как правило животные редких пород и окрасов зачастую долгое время могут быть представлены в единичных экземплярах. Отсутствие возможности получать титулы поставило бы  их в неравные условия с распространенными вариациями. Также такие правила подстегивают заводчиков развивать свои хозяйства и обладать редкостью.

Что касается чистопородности и происхождения - это чисто заводские "мульки", на выставке оценивается ЭКСТЕРЬЕР. И даже случайное животное, полученное "неправильным" способом  , но получившее идеальный экстерьер должно быть оценено именно за экстерьер, а не за генеалогическое древо своих предков. Более того, насколько удачна такая комбинация и перспективно ли такое животное для разведения - это самое разведение и показывает. Если оно не перспективно - это выяснит заводчик и не на выставке естественно. Для выделения сильных производителей у нас разработана система поощрения "суперпроизводитель".

Более того, на сегодня в связи с неразберихой в деятельности клубов и отдельных заводчиков, многие животные являющиеся чуть ли не родными однопометниками могут иметь либо разные документы либо вообще их не иметь. По этому наличие документов мы никак не можем рассматривать, как некий козырь для прибавления баллов. Также как и отсутствие бумаг у интересных животных препятствием для их оценки, реальной оценки их экстерьера и в дальнейшем при желании попыток использования в разведении.

Для удобства и упорядочения в рядах кролиководов, кто решит заниматься разведением с нашей помощью, мы вводим первичную сертификацию.

Это своего рода входной билет в племкнигу, которая будет вестись при нашей организации.  Такая практика не уникальна. На сегодня кинологи также используют нечто подобное, растеряв клубных животных и утратив связь с заводчиками, которые перестали оформлять документы, но продавать чистокровных щенков в народ, при РКФ не так давно появился такой открытый класс, где все желающие пройдя экспертизу могут получить "нулевку" - нулевую родословную без колен, с которой начнется новая родословная у потомков.

Сами понимаете, те животные, кто внешне хорош, но не передает своих качеств потомкам, встречаются как у безродных так и полученных бумажным путем.

Вот потому нам важнее само животное и желание его владельца нежели бумажка. Со временем все можно обрастить бумажками и главное то не это. Главное, нам очень хочется привить так сказать евростандарты на клубную жизнь и выставочную деятельность в кругу любителей кроликов, морских свинок и других мелких декоративных животных. Хватит завидуя глядеть на НИХ, надо с чего то начинать у НАС.

По поводу количества кроликов. Рано делать ограничения... Надо реально смотреть на ситуацию. Чем больше тем лучше. Когда у фелинологов количество экспонентов стало зашкаливать, выставки стали двухдневными, с приглашением бригады экспертов, а начинать можно имея одного эксперта и несколько десятков выставляемых животных.

Частота выставок будет определяться пожеланиями всех сторон,  мы планируем несколько раз в год,  если удастся чаще, будем этому очень рады. Успеть набрать титулы, дело индивидуальное.

Кому это интересно, кто почувствует в этом азарт и адреналин- смогут это сделать. Критерий первой ступени, достаточно прост и доступен любому.

Если животное получило у обоих работающих экспертов кандидатские сертификаты, то оба и будут учитываться. Это честные оценки и объективность экспертов никто не имеет право оспаривать.

Каких экспертов мы еще будем приглашать, вопрос открытый.. Хотелось бы побольше экспертов. Думаю это всем понятно.  Нацелены на долговременные взаимовыгодные связи с иностранными экспертами. Всем нам, и отечественным специалистам в том числе нужно повышать свой уровень и получать свежую информацию. Каждый приехавший эксперт - это мастер класс и неоценимый опыт, а при возможности организации семинара, это реальная школа.

Сравнительные ринги приняты во многих системах. Их суть мало отличается от простой работы эксперта за столом. Американцы часто проводят ринги вообще без письменных описаний и выдачи на руки оценочников. Такая система для нас непривычна и не найдет поддержки. Наш вариант приближен к европейскому и создан для того, чтобы дать возможность заводчикам увидеть и услышать ПОЧЕМУ тому или иному животному сняли баллы или отдали предпочтение, каковы приоритеты у породы, что ценнее и важнее, на что надо обращать внимание.

Именно такой краткий мастер класс в виде открытого сравнения, дает участникам понимание современных тенденций породы и снимает напряжение из за неизвестности и непонимания того, что творится за столом у эксперта.

Эта система считается прогрессивной и имеет большую популярность.

Как провести сравнение,в целом классе или по группам, определяется количеством участников. Если выставка малочисленная, то по сути открытый сравнительный ринг приближен к проведению Беста с дополнительными объяснениями. Если есть возможность работать с одной группой,то это прекрасно.

На сегодня работать по этой системе умеет Носкова Елена, которая училась этому в фелинологии. Не важно, какие животные в сравнении - важен принцип работы. умение вести ринг с микрофоном, объясняя акценты для всех участников. Такая система признана самой демократичной и лишенной подтасовок.

По поводу - пришли на готовое... То есть для вас , все готово и все хорошо, а по нам так неразбериха и очень сложно понять с чего начать.

И хорошо, что хоть в чем то наши заводчики и  эксперты опирались на европейский опыт... а то и начинать то было бы невозможно.

По наградам, все традиционно и это распишем подробно на сайте. Все без исключения участники получают оценочные листы и дипломы участников, розетки.

Будет также проводиться бест ин шоу, получившие призовые места получают кубки и ценные подарки.
Все именно так, как привыкли видеть, отличием станет тот факт что лучшие животные могут претендовать на получение кандидатских сертификатов.

А три таких сертификата дадут возможность получить титул чемпиона.

В дальнейшем появление чемпионов приведет к увеличению классов на выставке.

Также мы решили сохранить традиционные для нашей страны детские ринги, они не дают никаких преимуществ в дальнейшем во взрослых классах, но дают возможность заводчикам и владельцам молодых животных также участвовать в выставке и при желании иметь мнение эксперта на руках в письменном виде. Также при наличии достаточного количества молодых будет проводиться детский бест и награждение.

Я надеюсь что вы получили достаточно исчерпывающие ответы на ваши вопросы. Если есть еще вопросы по выставке, буду стараться ответить.

0

24

Alogin написал(а):

По поводу - пришли на готовое... То есть для вас , все готово и все хорошо, а по нам так неразбериха и очень сложно понять с чего начать.

Вы прекрасно поняли о чём я...

1) Вы с первой же выставки будете использовать ГОТОВЫХ ЭКСПЕРТОВ БАЛЛЬНИКОВ, которые шли этот путь с зимы 2001 года (с первой Балашихинской выставки). При этом этим же экспертам уже и досталось от Вас в этой теме.

2) Вы пришли на ГОТОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ КАРЛИКОВЫХ КРОЛИКОВ, скупили лучшее в российских хозяйствах и опять же прошлись по нему словами, унизив.

Уважайте заводчиков и экспертов, работу иных клубов помимо Вашего и претензий не будет. Никогда не будет.
Некрасиво начинать с таких постов...

По всему остальному - спасибо за ответ.
Но хотелось бы конкретики:
1) хочется увидеть Евростандарт, по которому будет вестись судейство Вашими экспертами на данной выставке.
2) хочется знать какие заводчики карликовых кроликов на данный момент состоят в Вашем клубе.

0

25

У меня другой вопрос?Смогут ли наши эксперты   работать с евро стандартом    и оценивать  по нему?  Как знают многие в Европе не измеряют кроликов сантиметром,как и индекс сбитости не считают его в процентах..
Почему у меня такой вопрос отвечу: Выставляла я одного кролика  под двух экспертов  один эксперт    голову измерил 6.2 другой 5.5  уши 26см и уши 27см  соответственно  как быть в этом случаи? Эксперты со стажем уважаемые и достойные уважения люди... Я не спорила при оценке ,так как глубоко убеждена ,раз я согласилась выставить под этого эксперта значит заранее согласилась на оценку, а как принято везде спорить с экспертом и мешать его работе нельзя... Естественно и индекс сбитости зависит от того как кролика посадить...

+1

26

Коль ты выбрал не просто сложный путь, но и такой который  не использовался не где не в Европе не у нас именно в кролиководстве..
Посмотрим   поживем увидим..Я все таки считаю пора  создавать Общероссийскую Организацию...

+1

27

tvistkrol написал(а):

который  не использовался не где не в Европе не у нас именно в кролиководстве..

Использовался... выставки и система всего и вся от Роденты... не пошло это у нас в России...
Эксперт был американский - господин Боэм.

tvistkrol написал(а):

Выставляла я одного кролика  под двух экспертов  один эксперт    голову измерил 6.2 другой 5.5  уши 26см и уши 27см  соответственно

Вер, бывают расхождения в измерениях (если оценка не в один день (чаще)). Зависит от состояния кролика - он рассаблен или в стрессе. Немного большие расхождения правда...

Про инд. сбитости - согласна.
Можно "схлопнуть" кролика, а можно сделать как положено.
Бывает что они сами растягиваются и не соберёшь его...

===

Ещё вопросы к организатору:

1) Как будут осуществлять оценку по Евростандарту эксперты, которые не учились за границей особенностям этой оценки?
Они готовы отказаться от своих почти 10-ти летних разработок и судить по-новому?

2) Некоторые окрасы не приняты в Европе и "редкости" в том числе.
Как будут отсуживаться они?

3) Русская ангора будет отсужена по российским разработкам?

Заранее благодарна за ответы.

Отредактировано Татьяна (2010-10-06 22:46:26)

0

28

Татьяна написал(а):

Вы пришли на ГОТОВОЕ ПОГОЛОВЬЕ КАРЛИКОВЫХ КРОЛИКОВ, скупили лучшее в российских хозяйствах и опять же прошлись по нему словами, унизив.

Татьяна мы о выставке будем говорить или моей персоне?

Из клубных животных у работает рекс от Косенко и внучка вашей гермелинки.  У меня гораздо больше животных от не клубных заводчиков и пока я не приблизился к тому результату, что бы животных своего разведения называть лучшими в стране. Набрать можно чего угодно и где угодно, до ума бы это уметь довести. Не все суперные животные, дают суперных детей.

Татьяна написал(а):

Уважайте заводчиков и экспертов, работу иных клубов помимо Вашего и претензий не будет. Никогда не будет.

Не надо критику воспринимать, как личное оскорбление.

Татьяна написал(а):

1) хочется увидеть Евростандарт, по которому будет вестись судейство Вашими экспертами на данной выставке.
2) хочется знать какие заводчики карликовых кроликов на данный момент состоят в Вашем клубе.

Заходите на наш форум и смотрите, вся инфа там.

Татьяна написал(а):

Некоторые окрасы не приняты в Европе и "редкости" в том числе.
Как будут отсуживаться они?

По стандартам клуба, у рексбаранов есть свои стандарты.

Татьяна написал(а):

Русская ангора будет отсужена по российским разработкам?

Да,это российская порода.

Татьяна написал(а):

Вы с первой же выставки будете использовать ГОТОВЫХ ЭКСПЕРТОВ БАЛЛЬНИКОВ, которые шли этот путь с зимы 2001 года (с первой Балашихинской выставки). При этом этим же экспертам уже и досталось от Вас в этой теме.

А если приедут интерэксперты, мы будем бесстыжим образом пользоваться их наработками которыми они шли многие десятилетия))

0

29

Эксперты не личная собственность клубов, а самостоятельные личности, они сами в праве выбирать с кем им сотрудничать.

0

30

Alogin написал(а):

Не надо критику воспринимать, как личное оскорбление.

К сожалению это не критика...

От клубных кроликов Вы с своём питомнике давно получили следующие поколения... за 2-3 года это не так уж сложно сделать...

Alogin написал(а):

Заходите на наш форум и смотрите, вся инфа там.

Тема заведена ЗДЕСЬ.
И ответы надо давать здесь.

Это тема о выставке и кому как не Вам осветить её как можно шире на данном форуме.
Раз уж тему завели так ведите её.
Отвечайте на вопросы.
Рассказывайте новости.

Alogin написал(а):

По стандартам клуба, у рексбаранов есть свои стандарты.

Какого конкретно?
Кто-то учился оценке рексобаранов в том клубе?
Стандарт так же не относяится к "евростандартным" и является не принятым Евросоюзом?

К редкостям относятся не только рексобараны.
По многим породам есть ограничения по окрасам.

И прописан Евростандарт именно для ПОРОД, а не когда в одном помёте и красные и белые и голубые и агути и все пошли каждый в свой ринг за своим титулом. Там всё же люди ЧИСТОПОРОДНЫМИ кроликами занимаются... опять же загляните в каталоги европейских выставок - нет там скопления пород и окрасов у заводчиков, всё чётко разграничено кто и кого разводит... люди занимаются СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПОРОД (КАЖДОЙ ПОРОДЕ СООТВЕСТВУЕТ ОКРАС)... а не свалкой окрасов и раскидкой их по рингам... безусловно и там встречаются гетерозиготные окрасы, но люди занимаются чисткой генотипов по окрасам, а не новыми генетическими "свалками" окрасов, которые потом никогда не разберёшь...
Российских примеров генетических свалок я видела много... сначала высокие цели, много красивых слов о переходе на чп разведение, а потом всё завершено, не успев закончится и до свидания... зато разговоров о высоком было много...

Alogin написал(а):

А если приедут интерэксперты, мы будем бесстыжим образом пользоваться их наработками которыми они шли многие десятилетия))

Если Вы не можете разработать СВОЮ СИСТЕМУ ОЦЕНКИ, пусть даже опираясь за Евростандарт (пусть не по всем позициям), подготовить СВОИХ ЭКСПЕРТОВ и проводить с ними СВОИ ВЫСТАВКИ - что я могу сказать?
Всё видно невооруженным взглядом - кусочек отттуда, кусочек оттуда - выставка готова... новая... только НОВОГО В НЕЙ - ОДНИ ТИТУЛЫ... увы...

Повторить полностью порядок проведения еврооценки со съёмом баллов как это делают тамошние эксперты вы не сможете... опереться на Евростандарт только в описании и основных циферках - вполне возможно... но это уже другая оценка... пусть и опирающаяся какой-то своей часть на Евростандарт...

Вообще когда такое большое дело начинается, то приписывается всё... не только титулы... нужно ЕДИНООБРАЗИЕ экспертизы - если шоу-ринги группы кроликов с микрофоном, то шоу-ринги группы кроликов с микрофоном, если балльные оценки каждого отдельного кролика, то балльные оценки каждого отдельного кролика... так же необходимы прописать стандарты... определить круг экспертов и пути подготовки новых... план выставок... и тд... Даже просчитать за сколько лет реально кролик сможет пройти все титулы, чтобы нечаянно не умереть от старости на полпути...

0


Вы здесь » Карликовые и декоративные кролики » Выставки, курсы, встречи » "Созвездие - Зима 2010" >>27.11.10 ВВЦ, пав. №19