Для того чтобы садить за круглый стол ЛЮДИ ДОЛЖНЫ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА.
Со стороны Alogina (кто пишет под этим ником я уже и не знаю... знаю что принадлежит он Александру, но стиль некоторых сообщений не его) уважения нет.
Пока существуют такие форумы как "твари" - ни о каком круглом столе речи быть не может.
По-крайней мере нашего клуба на этом "столе" не будет точно из=за поливания его грязью на весь инет "тварями" и попыток полить его грязью и здесь. Нам не по пути с хамами.

Против клуба Тигановой и Нади в общем не имею ничего против - у них вполне приемлимый путь и вполне приемлимое отношение с нашей точки зрения. Так же как и против ассоциации Аношина.

Пример как навязывалися круглый стол несколько лет назад (я о созданием СК) уже есть.
Кролиководы мясного направления ещё больше разошлись.
Извините, но это очередная утопия, ведущая в будущем только к разобщению.
Сначала надо отношения привести в порядок, а потом уже говорить о круглых столах.

Путь к породным карликам (тем что разработаны в Европе и завезены из Европы) на сегодня один - ассоциация Аношина, единственная которая способна работать как надо, чтобы представлять Россию в Европе.

К сожалению, долгое время мы не могли встать на такой путь - были причины мешавшие.
Какие конкретно - писать не буду...
Достаточно того, что наш клуб был площадкой для экспериментов (никуда так и не приведших) много лет с обещаниями российских стандартов, которые так и не были зарегистрированы.

Мы начинаем приглашать экспертов из-за границы.
И смотреть нравится это кому-то или нет - не будем, коробит это кого-то или нет - тоже не будем, считает кто-то их своим конкурентами или нет (мы лично не считаем и это для нас важнее всего - нам всегда было интересно мнение со стороны, которого нас лишали).

А так же мы будем проводить выставки, которых клуб был лишён какое-то время по причине того, что велась такая политика что не надо напрягаться и надо уйти в тень и заниматься работой, а не показухой. Что получилось из такой навязанной политики в курсе все кто читал пп ру и остальные форумы где велись обсуждения.

Так что извините, но при данных отношениях между людьми мы отказываемся от круглого стола.

Такое общество уже создано. Рабочее название у него Общество Любителей Декоративных Животных. Есть сайт http://tvari.net/forum.
В данное общество входят не только кролики, но и другие декоративные животные, так как ситуация в других областях декоративного животноводства ничуть не лучше чем у карликового кролиководства.

Целью данного общества являются:
1. Популяризация декоративного животноводства в общем и карликового кролиководства в частности.
2. Оказание помощи и консультационных услуг заводчикам декоративных животных.
3. Стимулирование породного животноводства в соответствии с принятыми международными нормами, не только европейскими. проведение выставок и т.д.
4. Создание общей системы для упорядочивания всех этих процессов

Организация носит консультативный характер, никто в нашей организации не собирается ничего навязывать заводчикам. Кого, как и в каком типе плодит - это дело и ответственность заводчика. Мы лишь оцениваем результат его работы в соответствии с принятыми нами стандартами, а принять их или нет - дело заводчика.

Так же мы считаем, что нужно создать систему или условия, которые бы минимизировали влияние межличностных отношений заводчиков на общие процессы.

Мы открыты для любого сотрудничества, внесения конструктивных предложений.

Встретиться конечно нужно, мы только за. Все люди занятые, чтобы сэкономить время друг друга, хорошо бы прийти всем с конкретными предложениями и подготовить какие-либо материалы, чтобы можно было ознакомиться и предметно обсудить.

Предлагаю до встречи сформировать программу обсуждения.

Наши предложения:
1. Изменения и создание новых стандартов для вислоухих кроликов (разделение вислоухих кроликов на несколько пород в зависимости от веса, типа и т.д.)
2. Создание рабочих стандартов для непризнанных пород
3. Обсуждение системы судейства

Чтобы изменить или создать должна быть база данных по тем баранам которые разводятся сейчас без этих данных  стандарт не разработаешь...

Это Александр.

ОК, я скажу Николаю Minor80, когда он приедет из мсквы, что бан с его логина снят.

Вера! Напоминаю Вам, что эта тема о нашей выставке Международный Фестиваль  "Созвездие - Зима 2010" . Мы никому не навязываем свое мнение. Мы рекламируем свою выставку, которая проводится нашей организацией - Общество Любителей Декоративных Животных. В это Общество входит не только наш питомник. И  в данной темке мы обсуждаем пожелания по стандартам и системам судейства.

Общество это одна из правовых форм организации. Создавать и изменять стандарты может любая организация, в том числе и общество.

Из этого я могу сделать вывод, что мы не можем даже войти в предлагаемую Вами организацию, не говоря о большем?! У меня опыт менее 5 лет. Об чем тогда рассуждать?

Мы говорим о разных вещах. Вы склоняетесь к существующей запретительно-разрешительной системе и хотите регистрировать в МИНСЕЛЬХОЗЕ. Мы считаем, что не обязаны спрашивать разрешения минсельхоза какие породы кроликов нам разводить и по каким стандартам, это наше личное дело и дело заводчиков какой длины будут мордочки наших кроликов, какого веса они будут и какого окраса.
Я сомневаюсь, что европейская ассоциация спрашивает разрешения у минсельхоза Европейского союза, прежде чем принимать стандарт на какую либо породу или вводить какой-либо окрас.

О юридических и правовых аспектах Обществ и организаций я написал выше.

Из этого я понимаю, что вы предлагаете создать стандарты под уже существующих кроликов. Какой в этом смысл? Стандарт существует для того, чтобы люди видели к чему надо стремиться.  А к чему будут стремиться заводчики в этом случае? Под кроликов заводчика, вошедшего в правление организации, под которых был разработан и зарегистрирован стандарт? Вам это ничего не напоминает?

Alogin у меня тоже стаж менее 5 лет ... Все стандарты разрабатывались на основе того поголовья  что было и что хотели получить с учетом  данных кроликов который на тот момент разводились..
Мало хватать поверностную инфу с иностранных сайтов  она иногда исходит от таких же любителей что и у нас... Я не против оценки   наших кроликов рожденных у нас в питомниках и нами полученных  по евростандарту  мне не страшно у меня есть такие оценки...Помню Коля очень хотел интерэкспертизу ,  так вот есть шанс оценить свое поголовье в Питере 21 ноября... Я верю что Коля  имеет достойных кроликов  и сам получил очень не плохие экземпляры
вот вам независимая экспертиза в Питере... Опять же предлагают собраться и обсудить всем вместе на равных правах и высказать свое мнение   а не навязывать свое мнение....

Обидно.

Мне много лет было обидно смотреть... и слушать обещания, которые не выполняются...
Оль, честно, не верю в перемены...

В Европе людям нравится заниматься карликами.
Проходят породные выставки каждый месяц, проводятся аджилити - кролики летают что ввысь, что в ширь...
У нас ничего этого нет и при таком отношении к карликам что есть сейчас будет не скоро.
Грустно...
Просто жизнь такая что для многих карлики - средство выживания.
Когда это изменится - изменится и вся картина по карликам.

===

По стандартам и то что сказала Вера про вес и форму головы = объяснимы такие нововведения.
Вес уже добавлялся не раз. Причина - плохая плодовитость породных кроликов.
Возможно требование зелёных - чтобы разведение шло без нежизнеспособных "крючков".
Форма головы тесно связана с зубами.
Круглоголовые и короткомордые склонны к зубным проблемам и детским и взрослым.
Но хочется услышать объяснение от авторов нововедения = почему же произошли такие подвижки в стандарте.

Ольга создание головной организации, ничего не решит. Никто не станет подчиняться этой организацией.  А если начнутся обязательные и запретительные меры. Кролиководы ваще в подполье уйдут.

Регистрация пород тоже дело,не спасет. У нас много пород мясных кроликов зарегистрировано,однако ими практически никто заниматься не хочет.

А что решит?У нас уже только в Москве несколько организаций и клубов...Ты думаешь в ваше общество кто то пойдет?  любители некоторые может быть.
Не спорю , любой заводчик  создания общей организации могу поехать на любую выставку Европы и участвовать в ней..
Не будет организации не нужны тогда эксперты   так получается...А кто тогда судить будет ? не всегда   иностранные эксперты могут приехать  у них своих  выставок много.
Я бы предложила следующие по усовершенствованию наших курсов.
1  Убрать породы мясных  кроликов  и добавить  карликовые породы и те окрасы которые популярны в России
2 Внести  в виде ознакомления  евростанарт,американский, скандинавские страны..
3  Расширить тему по генетике
4В теме по болезням  внести способы профилактикии лечения этих  заболеваний
5 Анализ и рацион питания  с переводом и расчетом на одного карликового
кролика.
По окончании курсов  в дипломе писать заводчик карликовых кроликов   НЕ ЭКСПЕРТ!!!
Для получения звания эксперта   отдельный диплом  и стажировка на нескольких выставках  оценка не менее 150?голов с обязательным выпускным экзаменам.
Допуск   к получению звания эксперта   только заводчиков со стажем не менее 3 лет...
Множество  мелких клубов и организации не решит проблемы а только больше их создаст.
В европейскую фссоциацию вступить можно и параллельно иметь свою  ....